Такова была тема 39-го заседания дискуссионного клуба ДОО НСЖУ, которое состоялось 10 мая.
Прежде всего, прошу прощения у постоянных постоянных его участников и наших читателей за поздний отчёт. Так уж сложились у автора обстоятельства.
Главными докладчиками были уважаемые члены нашего клуба и давние оппоненты Виктор Ефимович Пушкин — заслуженный профессор Национального горного университета, директор Института гуманитарных проблем им. П.Т. Тронько, член-корреспондент Украинской академии исторических наук… и Юрий Борисович Райхель – международный обозреватель газеты «День».
Дискуссия была долгая и горячая, основные положения докладов, мнения участников дискуссии, как обычно, подаются в конспектном изложении.
А начнём по традиции с аналитической подборки, предварительно подготовленной по этой актуальной теме. Также в конспектном изложении.
Окончательные выводы, как всегда, за читателями.
«КАКИМИ БЫЛИ ПОТЕРИ УКРАИНЫ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ» (КП в Украине 22.06.17):
“В 2017 году рассекретили и пересчитали потери СССР в 1941-1945 годах, увеличив масштаб трагедии в два раза.
Украина и Беларусь за годы Второй мировой войны пострадали больше всех республик СССР и стран Европы. Когда историки сравнивают разрушения и количество жертв, то приводят такой пример: Украина была разрушена больше, чем Великобритания, Канада, США и Франция вместе взятые.
Рассекретили новые данные
В феврале 2017 года в России обнародовали новые данные о потерях СССР в 1941–1945 годах, основанные на рассекреченных документах Министерства обороны РФ. Доклад перевернул представление о масштабах трагедии.
Число жертв войны, по новым данным, составляет 41 миллион 979 тысяч человек, а не 27 миллионов, как во времена перестройки заявил президент СССР Михаил Горбачев. Если к этой цифре прибавить естественную смертность в тот период, которая равнялась 10 миллионам 833 тысячам человек, получим неописуемую трагедию:
– Общая убыль населения СССР в 1941-1945 годах – более 52 миллионов 812 тысяч человек, – заявил на парламентских слушаниях в Госдуме России депутат Госдумы Николай Земцов.
Погибло больше гражданских, чем военных
Если разложить цифры, то из 41 миллиона 979 тысяч человек, которые погибли напрямую от войны:
- около 23 миллионов гражданского населения;
• более 19 миллионов военнослужащих;
Ни в одной стране не пролилось столько “мирной крови”, как в СССР – здесь людей не жалели ни фашисты, ни Красная армия. В Китае и то было меньше гражданских жертв – 7 миллионов гражданских, в Польше – 5,6 миллиона, в Индонезии – 4 миллиона, Индии – 3 миллиона.
Даже общие потери Германии, развязавшей войну на трех континентах, были в разы меньше. Последние цифры публиковали в 2004 году в Мюнхене. Фашистская Германия с 1939 по 1945 годы потеряла напрямую из-за войны около 6 миллионов 760 тысяч человек:
- около 5 миллионов 318 тысяч солдат;
• около 1 миллиона 440 тысяч гражданских.
Украинский вопрос
В докладе Госдумы России нет уточнения, сколько украинцев погибло в войне. Институт национальной памяти Украины приводит цифру 8 миллионов, демографы считают, что порядка 9 миллионов. В администрации президента во времена Виктора Януковича заявили, что погибли 10 миллионов украинцев.
В 2015 году руководитель Центра исторической политологии Института политических и этнонациональных исследований им. Кураса НАНУ Юрий Шаповал озвучил в комментарии BBС-Украина такие цифры:
– Общие людские потери Украины в войне, включая убитыми, умершими, погибшими в концлагерях, эвакуированными, теми, кто ушел вместе с немцами, составляют до 14 миллионов человек. С 1 января 1941 года до 1 января 1945 население Украины уменьшилось с 40, 9 миллионов до 27 миллионов человек.
Возможно, в связи с рассекречиванием новых документов в России потери Украины пересмотрят в сторону увеличения. Доказанным фактом является то, что среди военнослужащих, призванных в советскую армию в 1941 году, выжили только 3%.
Как считает председатель Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, на территории нынешней Украины одновременно велось пять войн: немецко-польская (1939-1945), немецко-советская (1941-1945), немецко-украинская (1941-44), польско-украинская (1942-1947) и советско-украинская (1939-1954).
Утверждать, что 41 миллион жертв – это окончательная цифра, не берется ни один историк».
«ИЗВЕСТНЫЙ БЛОГЕР ИЗ ДНЕПРА ВЫСТУПИЛ В ЗАЩИТУ ДНЯ ПОБЕДЫ», Макс БУЖАНСКИЙ (7.05.18):
«…Скажите, о чем вы собрались скорбеть в праздник? Вы настолько глупы, что даже не можете понять смысл того, что произошло? Настолько трусливы, что боитесь признаться сами себе, что настолько глупы и трусливы?..
День памяти, это каждый день. Каждый!!! Для того, кто понимает, что такое нацизм, кто понимает, что такое идеология тотального уничтожения целых народов, для того, кто понимает, чем все могло обернуться, каждый день, день памяти!
22 июня 1941 года. Я не знаю дня большей скорби, чем этот. Именно этот день, никакой другой. 9 мая, это день самого безудержного ликования. Не сравнимого ни с чем. Счастья за тех, кто вернулся, и тех, кто нет, понимаете??!! За них тоже счастье, они погибли не напрасно, все было не зря!
Когда вы презрительно говорите – Красная Армия побежала, это вы о своих. О тех, кто не смог остановить самого сильного в мире врага там, где очень хотел. Когда вы говорите- завалили трупами- вы своих же предков считаете бездумным и безвольным мясом. А мясо не способно побеждать, но они то победили, вопреки вам! Когда вы говорите- необученная армия, плохое оружие и прочую чушь- это ваши предки командовали вашими предками, это ваши предки, изобрели и произвели это оружие. И им же победили. Не так, как вам нравится.
Знаете, в чем ваша беда? Кроме того, что вы гнусные дураки? Вы не понимаете, что они не хотели вам понравиться. Они хотели, чтобы вы жили. И вы отказываете им в праве на Победу? Да кто вы такие, жалкие, ничтожные трусы! Вам свистнули, что нужно скорбеть 8-го, а не праздновать 9-го, и вы побежали, подпрыгивая, боясь опоздать!
Вы блеете, что не было никакой Великой Отечественной Войны, была, мол, Вторая Мировая, и у вас даже мозгов не хватает понять, что ряд войн, в том числе, и советско-немецкая, объединены в одну. Но не перестали быть рядом начавшихся в разное время и проходивших в разных местах войн. Даже на это вы не способны, просто подумать, какими дураками выглядите».
Из поста Алексея ЛЕБЕДИНСКОГО о 9 мая (5.05.18):
«…Моя Россия опять забудет о том, что не было никакой отдельно взятой Отечественной войны России с Германией, а была Вторая мировая война, в которой боролись с фашизмом более 40 стран, война, в которой один СССР без основных своих союзников, Великобритании и США, ни за что бы не победил. Моя Россия опять забудет о том, что это Великобритания и Франция первыми объявили войну Гитлеру в сентябре 1939-го после нападения Германии на Польшу.
Она забудет в очередной раз и о том, как Сталин вошел в другую часть Польши, оккупировал Прибалтику и в том же 39-м напал на Финляндию. Забудет, почему мы потеряли более 25 миллионов человек в этой войне (на каждого уничтоженного нациста приходится более 7 наших погибших)…
Россия не вспомнит о том, как зверствовали наши войска во взятом Берлине – как насиловали, убивали и грабили простых мирных гражданских жителей.
Самое обидное, что моя зомбированная, но родная Россия не вспомнит 9-го мая о том, что действительные ветераны, участники той страшной войны, никогда не излучали радости в этот день, они не прыгали и не смеялись – они тихо вспоминали об ужасе, страхе, боли, смерти, они вспоминали лица и последние слова своих погибших товарищей… Они не любили об этом говорить, а когда их очень просили, то очень многого не могли рассказать и тщательно выбирали моменты и слова – такие были времена, всю правду было не рассказать – почти так же, как сейчас…
Я помню, как ветераны молча сидели с рюмкой водки и куском черного хлеба, погрузившись в тяжелые воспоминания, пока молодежь, не нюхавшая пороха, веселилась…
9-е Мая – день Памяти, Скорби и Благодарности, низкий поклон всем тем, кто участвовал, кто погиб в той жуткой войне с фашизмом и нацизмом – русским, англичанам, полякам, евреям, белорусам, казахам, грузинам, армянам, татарам, американцам, австралийцам и многим другим… Христианам, буддистам, мусульманам, иудеям – всем, кто поборол Зло.
И я считаю, что особым образом сейчас, в наше постыдное для России время, мы должны поклониться братьям-украинцам, ведь каждая пятая жизнь, отданная в борьбе с фашизмом – украинская. И мне, как гражданину России, бесконечно стыдно за то, что сейчас творит засевшее в кремле преступное российское правительство с теми, чьи предки бок о бок с нашими предками, в одном окопе, в одном танке, на одном поле боя отдавали свои жизни в схватке с общим Злом.
Веселья быть не может. Может быть только Память и Скорбь. Чтобы больше такого не повторилось.
Уважать, благодарить, просить прощения и Помнить”.
«ДЕНЬ “ПОБЕДОБЕСИЯ”, Александр ВЕРУМ (4.05.18):
«…Посмотрите на тех ветеранов, которых каждый год 9-го мая показывают по телевизору. Дело в том, что в 2018-м году отмечается 73-я годовщина победы. Это означает, что среднестатистическому ветерану Второй Мировой сейчас должно быть порядка 97-ми лет, а самому младшему – 90!
И этот самый младший, скорее всего, даже не успел доехать до линии фронта, находящейся к тому моменту уже где-то в пригородах Берлина, откуда артиллерия могла лупить прямой наводкой. Так вот, много ли вы знаете людей такого возраста?
А сколько из них могут браво маршировать с тоннами орденов и медалей по той же Красной Площади в Москве или просто стоять на солнцепёке во время парада? Да и вообще, выглядят ли те, так называемые, ветераны на такой почтенный возраст?
Похоже, что в России “ряженные ветераны” уже давно используются в роли простого праздничного атрибута, вроде конфетти или воздушного шарика.
И последнее. Так сложилось, что многие из наших АТОшников повторили дорогу своих предков. Так же, как и в уже ушедшем в историю 41-м, они встали на защиту своей земли, своей страны, своего города и дома. Так же противник теснил их первое время, беря в котлы, и так же современные защитники сумели преломить ход боевых действий в свою пользу: в этой войне Донецкий аэропорт стал нашим Сталинградом. И поверьте – современным защитникам Украины приходится так же нелегко, как и их предкам более 70-ти лет назад.
Возможно, что вы “закидаете меня камнями” после этого, но даже враг у нас сегодня один и тот же – нацизм! Именно так – непринятие чужой культуры, языка и обычаев, шовинизм и идеи превосходства одного народа над другим. Присмотритесь – в той северной стране, развязавшей против нас войну, такой же, как был некогда в почившем Третьем Рейхе, тоталитарный режим, возглавляемый излишне закомплексованным диктатором».
Политолог Кирилл САЗОНОВ (28.04.18):
«…Девяносто один год! Минимальный возраст реального ветерана ВОВ. Кто моложе – либо ряженые, либо героические бойцы НКВД, занимавшиеся высылкой татар из Крыма, вертухаи из лагерей и прочие, воевавшие в разных местах земного шара по команде из Кремля, как сейчас их потомки воюют в Донбассе. Много осталось у нас стариков старше девяносто одного года? Так отож. Хотите уважение проявить? Из партийной кассы адресно разнесли по пару тысяч анонимно и все – поправили карму».
«ДНЕПРЯНЕ ПОСТАВИЛИ ВИЛКУЛА НА МЕСТО» (…05.18):
«По заказу Александра Вилкула, основной месседж пиарщиков к жителям Днепра при подготовке им провокационных билбордов был со скрытым подтекстом. Мол, сепаратисты и приверженцы пропутинской риторики потерпите еще немного – русские танки скоро войдут в Украину, победа будет за нами!
Однако, благодаря вмешательству и усилиям общественности, данное «произведение» так и не появилось на улицах нашего города. Общественный резонанс заставил марионетку Путина задуматься о последствиях.
Просчитав риски – общественный резонанс и бесперспективность задуманного, сей любитель «русского мира» в очередной раз сдрейфил и отдал своим пешкам приказ подкорректировать содержание билборда, убрав из общего слогана фразу: «Танки грязи не боятся», оставив: «Победа будет за нами».
Казалось бы, Вилкул уже и слоган подкорректировал, и физиономию попроще сделал, но все равно остался в дураках… Может, танки грязи и не боятся, но оказалось, что билборды Вилкула очень даже боятся!
По состоянию на сегодня, все билборды с дебильноватой рожей в Днепре были помечены краской неравнодушными гражданами, которые показали свое истинное отношение ко всему, что относится к представителям предательского блока».
«СВЯТО 9 ТРАВНЯ – ЦЕ «ЕЛЕМЕНТ РОСІЙСЬКОГО ІМПЕРСЬКОГО МІФУ» – В’ЯТРОВИЧ (Радіо Свобода):
«…Ми не можемо заперечити того, що, на жаль, в Україні є певна частина людей, які позиціонують себе, як українські націоналісти, але разом з тим висловлюють відверто і публічно якесь своє захоплення Третім Рейхом, нацистами, українцями в лавах нацистської армії.
Як на мене, це дуже дивні «українські націоналісти», зважаючи на те, що, власне, українські націоналісти, які діяли в роки Другої світової війни в першу чергу бандерівці, як найпотужніша фракція українського націоналістичного руху того часу, воювала, боролася проти нацистів.
Я в цьому теж вбачаю певну меншовартість. Це прагнення знайти якогось іншого шефа, зверхника закордонного – воно насправді дуже схоже на ставлення тих людей, які з захопленням ставляться до Сталіна.
Для мене однаково злочинними були два режими – і комуністичний, і нацистський. Для мене вони однаково не бачили у своєму світі – чи то в радянському, чи то в нацистському – місця для українців. Через це говорити про якесь вшанування, про якийсь особливий пієтет до нацистів тільки через те, що вони були антикомуністично налаштованими, абсолютно не доводиться.
Якісь пронацистські погляди як маргінальні є характерні практично для всіх європейських держав. І саме те, що вони існують як маргінальні в Україні, не означає, що Україна якось гірша, ніж інші країни.
Більше того, ми бачимо результати і політичних виборів, де такого роду сили в Україні не потрапляють у парламент. Ми бачимо результати різного роду соціологічних опитувань, зокрема було опитування «Pew Research» про рівень антисемітизму в Україні, за результатами яких виходить, що Україна є однієї із тих країн, де найнижчий рівень антисемітизму.
Тобто насправді що робить Росія? Вона бере ці мікроскопічні певні ініціативи, які існують в Україні, роздуває їх до макромасштабів для того, щоб, власне, представити нібито якусь загрозу нацизму з України, таким чином виправдати свою боротьбу проти України.
На жаль, це працює. На жаль, це працює аж настільки, що ми стали свідками появи листа 50-ти в Конгресі США.
Безперечно, що серед ініціаторів цього листа є люди, які відомі як представники проросійського лобі. Але тим не менше, це дуже велика кількість депутатів.
Мене здивувало небажання цих людей розібратися не тільки з історією, яка стосується того ж Бандери, якого назвали «одним із головних колабораціоністів» – в’язня табору Заксенгаузен чи Шухевича, керівника одного із найпотужніших антинацистських рухів спротиву в Європі. Я маю на увазі УПА.
Коли наводять, як приклад, постать Романа Шухевича про те, що в Україні нібито відбувається глорифікація нацистських колаборантів – так, справді, Шухевич співпрацював з нацистами впродовж 1939–1942 років. Після цього він пішов і очолив антинацистський спротив у 1943–1944 роках. І те, за що вшановується Роман Шухевич в Україні, то це не співпраця з нацистами, а це якраз його боротьба з нацистами у 1943–1944 роках, це його боротьба з комуністичним тоталітарним режимом».
(Окончание следует).